Hans on Experience: Microfeed for "Klaar om te wenden: Evolutionair Leiderschap volgens Peter Merry. Een samenvatting." http://www.hansonexperience.com/my_weblog/2006/04/klaar_om_te_wen_10.html Comments for the entry "Klaar om te wenden: Evolutionair Leiderschap volgens Peter Merry. Een samenvatting." en-us Movable Type v3.34 http://www.rssboard.org/rss-specification maa, 03 apr 2006 22:27:45 +01:00 Comment from Fred Zelders Hans,

Ik heb bewondering voor de manier waarop jij met passie vertelt en verslag doet over 'Klaar om te wenden'.
Ik heb deze en de voorgaande posts allemaal gelezen, maar ... het triggert niets bij mij.
Voor alle duidelijkheid: Dat ligt niet aan de manier waarop jij er over schrijft. Daar mankeert niets aan.
De oorzaak ligt dieper (denk ik). Ik vind dit gedachtegoed erg vaag. Te vaag.
Ik kan er pas iets mee als deze manier van denken en doen concretere vormen aan gaat nemen, als er concrete(re) dingen, effecten of resultaten zijn.
Ik kijk dus nog even de kat uit de boom.

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1572 maa, 03 apr 2006 22:27:45 +01:00 Comment from Hans Mestrum @fred: ha fred, bedankt voor je feedback! Enkele concrete vormen in ons 'eigen domein': social software, user in control, open software, blogosphere, unconference, wikis, videologs etc. Dit zijn allemaal instrumenten voor datgene dat er nu plaast vindt in de onderstroom. Bottom-up processen en/of experimenten om een nieuwe denkwijze, manier van communiceren en handelen proberen te vinden. Aangezien we er achter komen dat de oudere systemen van marketing, wetenschappelijke en economische modellen maar ten delen werken. Willen we tenminste wat overhouden van onze mooie planeet voor de toekomst. Zie internet als chaos en de blogospere e.d. als een patroon, orde in die chaos. Zie videlog experimenten als een onderstroom om realiteit en droom in beelden te vatten, aangezien we de woorden er nog niet voor hebben. Zie het gebruik van podcast en weblogs voor het bouwen van communities, het aangaan van relaties. Deze waarden (relatie, communicatie, communities, ofwel intensieve groei volgens Laszlo) worden belangrijker en belangrijker. Dat is ook een verandering in ons denken, een mutatie op het systeem. Daarin gingen we eerst alleen maar uit van geld, macht, status, carriere, etc. (ofwel extensieve groei volgens Laszlo). Dat levert verbrokkeling, verzuiling, verkokering, verspilling op. En mensen die connected raken met de onderstroom gaan creatieve experimenten uitproberen om uit dit systeem te komen (videologs, podcasts, wikis, weblogs etc.).
Maar zie adaptief onderwijs ook als een concreet voorbeeld waarbij de leerling ECHT centraal komt te staan, of nog een ander concreet voorbeeld: diendend leiderschap. Allemaal pogingen om voorbouwend op hetgeen we nu hebben maar denkend vanuit een waarden systeem in plaats van een economisch/geindustrialiseerd systeem.
Die vaagheid die jij bedoelt is ons onvermogen om in woorden te vatten wat die onderstroom is. Vandaar die videologs, fotomashups en al die andere prachtige experimenten. Vroeger konden ze ook niet over een auto praten, omdat ze die nog niet konden denken. Nu is dat ook zoiets. Door creatief te zijn, te experimenteren (ofwel de grenzen van de systemen op te zoeken en ze om te keren) komen we verder. En door kritische vragen te stellen. Concrete voorbeelden zijn klein en vaak nog in de pioniersfase (zoals de blogosphere dat eigenlijk ook nog is voor veel mensen). Kunst is om die te laten zien.
En ik denk dat jij die op jouw blog vaker laat zien dan je nu zelf weet ;-) Kijk maar eens vanuit tegengesteld perspectief zoals Wijffels het zegt. Dus die van de gevestigde systemen, ordes en technieken. Dan zie je waar jij het werkelijk over hebt op je blog: de onderstroom! Maar die komt dus langzaam maar zeer zeker naar boven. Door de kunst van het verbinden (ofwel de blogosphere in ons geval).
Misschien is het ook interessant om dit verslag te lezen:
http://weblog.leidenuniv.nl/iclon/veranderblog/archives/2006/04/02/we_staan_op_de_drempel_van_een_kwantumsprong_in_de_evolutie.html

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1573 maa, 03 apr 2006 22:51:56 +01:00 Comment from Mark van Doorn Ik heb een beetje hetzelfde als ik deze posts lees. De reportage is uitstekend, maar het gedachtengoed blijft abstract. Ik ben groot voorstander van de omkering naar een communicatief zelf-sturend systeem (de rotonde en het auto navigatie systeem zijn denk ik mooie voorbeelden), maar ik heb soms ook van die momenten dat ik terug denk aan het Marxisme. Karl Marx zag ook het einde van het kapitalisme en sommige staten namen zijn systeem over, maar het systeem werkte uiteindelijk toch niet. De "Support Economy" van Zuboff en Maxmin bouwt voort het principe van communicatieve zelf-sturing en legt het probleem net als Karl Marx volgens mij bij het moderne kapitalisme. De auteurs gaan echter uit van een geleidelijke verandering (om associaties met Karl Marx waarschijnlijk te vermijden). Ze geven ook enkele metaprincipes die deze nieuwe vorm van kapitalisme heeft. Maar het is nog ver weg van een complete theorie en dat beamen de auteurs zelf ook in hun boek. Ik denk dat het ook te beperkt is om het als een puur economisch vraagstuk te bekijken. Zelfs als zo'n theorie er zou zijn dan zit je nog met het introductie vraagstuk waarschijnlijk. Hoe verloopt de overgang in het bestaande competitieve systeem?

Het meest concreet is denk ik nog de Web 2.0 technologie, weblogs, wikis, open-source movement. Een ander leuk voorbeeld kwam ik tegen in de New York Times, een stock exchange voor ideëen:
http://www.iht.com/articles/2006/03/26/business/web.0326taylor.php

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1574 din, 04 apr 2006 10:24:21 +01:00 Comment from Harry van der Velde Ha! Ik nam als additief plaatjesmaker deel aan het congres en heb eveneens 'mixed feelings'. Angst voor vrijblijvende of voorwaardelijke afwachtendheid en hoop op een constructieve respons van jou op de boodschap: Voel je eigen bestemming en ga er voor!
Het succes van de wending hangt direct samen met de beweiging die je Zelf maakt. Dus als je echt wilt dat er iets verandert, kom dan NU in beweging.

Dus wees je eigen verandering, Mark. Trigger jezelf, Fred. Mijn onvoorwaardelijke steun heb je! Ik verwacht grootse dingen van jullie.

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1575 woe, 05 apr 2006 19:33:22 +01:00 Comment from Hans Mestrum @harry: Hoi Harry, kun je wat concreter zijn? Wat is die verandering, trigger dan in mensen of liever in jou? En stel dat iedereen die verandering en trigger vindt, hebben we dan nog brood op de plank, werkende mensen, kopende mensen, ofwel zoals Mark zegt: "hoe verloopt de overgang in het bestaande competitieve systeem?"

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1576 woe, 05 apr 2006 22:37:47 +01:00 Comment from Mark van Doorn Volgens mij ligt het allemaal ook niet zo eenvoudig. Vernieuwing is niet zo maar mogelijk in het huidige systeem en er is ook een andere mindset nodig denk ik. Zo moeten we meer respect hebben voor zelf-sturing van anderen. Als ik een set regels bedenk en die opleg, dan blokkeer ik daarmee de zelf-sturing van anderen. Dat ervaren we dagelijks als klant, werknemer of burger maar staan we er ook bij stil als we zelf beleid maken? Voor mensen met veel geld is het makkelijk om te praten over zelf-sturing, geld opent deuren, maar als je in de bijstand zit (ikzelf gelukkig niet), dan zijn je mogelijkheden meer beperkt en wil je misschien wel zelf-sturing, maar heb je de kans gewoon niet. Honderden mensen bij NedCar wiens baan op de tocht staat, wordt geadviseerd door de directie om hun mond te houden omdat de directie denkt dat het averecht zal werken (ze hebben misschien nog wel gelijk ook...). De cultuur moet je wel de mogelijkheden bieden is wat ik maar wil zeggen.

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1577 vri, 07 apr 2006 16:25:15 +01:00 Comment from Hans Mestrum @mark: Problemen van het huidige systeem zijn niet op te lossen met datzelfde systeem zei Einstein. Dit werd aangehaald door Ervin Laszlo dacht ik en sluit mooi aan bij jouw betoog van een andere mindset. In het podcastinterview met Martien van Steenbergen van vandaag haal ik jouw vraag ook nog even aan Mark en Martien geeft daar antwoord op: het is als bij een puber, alles is dan even chaotisch (chaordisch?) en we moeten een stap naar een andere wijsheid zetten. Dan is die pubertijd voorbij. Dat geldt ook voor turbulentie in een systeem. Cultuur moet je wel de mogelijkheden bieden zeg je. Mogelijkheden zijn er eigenlijk altijd, al is het maar dat je een keuzemogelijkheid hebt. En zelf-sturing betekent in essentie dat je zelf moet kiezen, zelf moet sturen en dat is een grote wending.

]]> 1876@http://www.hansonexperience.com/my_weblog/#c1578 vri, 07 apr 2006 16:40:46 +01:00